ДИР ([info]dir_for_live) wrote,
2010-05-24 06:26:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Вдруг вспомнилось

Как обсуждали лет тридцать назад: когда и где и как становятся самостоятельными. Ну, то есть совсем-совсем самостоятельными. Помнится, рассуждали об итальянской "большой семье" и вечных студентах, об американском способе - мы тогда были уверены по книгам, что в Америке с наступлением совершеннолетия ребенка просто выставляют за дверь. Мол, теперь сам можешь зарабатывать. Об Азии и специфически о Китае. О СССР и "открытых дорогах" - то есть, о том, что не должен ребенок жить с родителями, если хочет что-то в жизни получить сам. Жилье там, уважение, должности в будущем - все должно зарабатываться самостоятельно.
Я, например, уехал в 19 лет и с тех пор полностью самостоятелен. То есть, не завишу ни материально, ни эмоционально от своих родителей.
Интересно было бы поговорить-поспорить на эту тему сегодня. Потому что мнения и знания меняются, потому что другое направление вырисовывается, как мне кажется: родители чуть ли не обязаны теперь полностью содержать детей, "организовать", "построить" жилье, не дурно было бы автомобиль, хорошо бы платное обучение, ну и поездки за границу для повышения своего культурного уровня и просто отдохнуть - родители обязаны.
Или мне просто так кажется?
Tags: Вспоминалки, Про себя - любимого, Раздумчивое

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 70 comments

[info]letopisetz

May 24 2010, 02:44:23 UTC 2 years ago

Я уехал в другой город сразу после окончания школы, т.к. в моем городке не было ВУЗов. Мое образование, учебники, жилье, питание и все остальные расходы были полностью покрыты моими родителями. Мне не пришлось брать в долг не одного доллара.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 02:56:23 UTC 2 years ago

То есть, независимость началась только с первых рабочих месяцев, уже после ВУЗа.

[info]letopisetz

2 years ago

  • Loading...

[info]tanchik_34

May 24 2010, 04:07:19 UTC 2 years ago

Я пошла работать на третьем курсе.
А вот что будет с моими детьми, совсем не знаю. Если все-таки придет полностью платное образование, то они будут вынуждены практически полностью зависить от меня. Хотя я постараюсь, чтобы они как можно раньше поняли цену заработанных денег.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 04:18:26 UTC 2 years ago

"Если все-таки придет полностью платное образование" - это откуда такое? Впервые слышу о таких проектах.

[info]tanchik_34

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]tanchik_34

2 years ago

  • Loading...

[info]le_bul_de_sier

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]capi4ca

May 24 2010, 04:56:38 UTC 2 years ago

Все равно в каждой семье складывается по-своему. Какие родители, какие дети, какие случились беды...
Конечно, хотелось бы, чтобы каждый человек был самостоятельным и материально ни от кого не зависимым. Но это жизнь одиночки. Ведь, если любишь кого-то (детей, родителей) будешь помогать, если это необходимо.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:17:10 UTC 2 years ago

"Будешь помогать" и "жить на родительском обеспечении" - это большая разница.

[info]capi4ca

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]rkdeik

May 24 2010, 05:06:41 UTC 2 years ago

С 14 до 18 лет - вне родительского дома, но при родительских дотациях. С 18 до 20 содержало государство;). После года полтора - эпизодическое снабжение в основном продуктами (студенты всегда голодны, да=)). С 22 примерно - уже самостоятельное барахтание, с периодическими походами ко дну.
В тот период родители один раз помогли сильно, че там. За глупость мою пришлось расплачиваться. Расшифровывать не буду, но время тогда такое было... Поощряющее глупостям всяким:(
Ну, а после - вовсе и наоборот. Я уже родителям помогаю. Мало, правда, больше хочется, но все же.
Так и получается, что морально я из дома ушел в 14, а материально где-то в 21.
Ну, а палаты каменные и повозки самобеглые - это все сам=)
Вообще же считаю - обязанность родителей - родить, кормить-содержать в детстве, выучить в юности, а там - в добрый путь. Что воспитали, то и поплывет=)

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:17:37 UTC 2 years ago

Выходит, как в армию - так и оторвался.

[info]rkdeik

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]e_koala

May 24 2010, 05:10:49 UTC 2 years ago

О, какую тему ты поднял... Сложная, большая и неоднозначная, да.
Я вот считаю, что мы в ответе за своих детей. Мы их "завели" - потому что хотели продолжения рода, или чтобы стакан пресловутый подали, ну, или еще за чем - много может быть мотивов. А раз так - должны отвечать. Во всяком случае - поддерживать. Мой ребенок знает, что в любую - в любую! - минуту может прийти ко мне с любым вопросом и просьбой. Надеюсь, не забудет об этом и дальше. Но при этом чем дальше - тем чаще я говорю "реши и сделай это сам". Поощрять инфантилизм - плохой тон, на мой взгляд. Лучше "давай, давай, ты можешь" - и тихонечко стоять "за спиной".
Ну, как-то так. Корявенько - коротко и точно не получилось.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:41:28 UTC 2 years ago

И до какого возраста мы в ответе? То, что помогать можно - это одно, а сколько ребенок может жить полностью на родительском обеспечении? Я такого видел в тридцать пять...

[info]e_koala

2 years ago

  • Loading...

[info]kouzdra

May 24 2010, 05:12:17 UTC 2 years ago

По моим наблюдениям, студенты начинают хотеть "своих денег" где-то курсе на третьем - то есть примерно как и раньше. Даже проблема до определенной степени - работать по специальности-то квалифицировано большинство еще не может - а пытается - потому бывает так и застревает на соответствующем уровне.

Что до "долгого возраста" - дело скорее в другом - сейчас высшее образование, чуть ли не обязательно, а половина народа еще и в аспирантуре бездельничает три года в целях закоса от армии - без всякого смысла и пользы для себя чуть ли не в большинстве случаев.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:18:10 UTC 2 years ago

То есть, возраст совершеннолетия, принятый на Западе - он правильный. Года в 21.

[info]kouzdra

2 years ago

  • Loading...

[info]kouzdra

2 years ago

  • Loading...

[info]c_o_r_w_i_n

May 24 2010, 05:12:17 UTC 2 years ago

сначала ты зависишь от родителей, потом они от тебя))

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:18:35 UTC 2 years ago

Да? А промежутка нет?

[info]c_o_r_w_i_n

2 years ago

  • Loading...

[info]_talya_

2 years ago

  • Loading...

[info]squirry

May 24 2010, 05:37:28 UTC 2 years ago

Не, не кажется. На моем любимом бабском форуме это уже давно любимая тема - "доведем детей до пенсии", точнее дадим "старт в жизни" в виде образования, квартиры, машины и пристройства на высокооплачиваемую работу. ну и само собой кормить-одевать-денег на девочек давать все это время. А иначе - родители кукушки мучи-и-и-ют детей, "ты зачем его рожала - чтоб он вкалывал и другим завидовал что ли?!" Одна авторша с гневным постом таким выступила - мол свекровь кака ехидна оказалась - сыночка не ЗАСТАВЛЯЛА в институте учиться, в школе и то еле ему "натянули аттестат", работает он водилой - и ничего она не сделала, чтобы пристроить его на лучшую должность, и денег ни копейки не дает сейчас, не помогает содержать семью, а у него ведь жона (авторша то есть) и дете малое, вот как. Ехидна и есть!
Вообще наверное неправомерно в этой теме стебаться мне, взрослой здоровой тетке, которая уже года 4 как абсолютно не самостоятельна в финансовом плане... Работать, сквирри. работать! К пятнице надо статью сдавать! (м-м-мать-м-м-мать-м-м-мать!)

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:42:05 UTC 2 years ago

Значит, я уловил. Вот и я ка ни заговорю с кем из молодых - вот слово в слово.

[info]dunker_

May 24 2010, 05:42:31 UTC 2 years ago

Я начал зарабатывать деньги только в 25 лет, после аспирантуры.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 05:48:21 UTC 2 years ago

Я видел однажды здоровенного мужика лет тридцати пяти, который нигде не работал, говоря всегда, что нафиг ему родители, если не могут его обеспечить жильем и питанием.

[info]revetina

May 24 2010, 06:01:08 UTC 2 years ago

Кажется.
На одну-единственную известную мне девочку, которая считала, что мама должна содержать ее как минимум до конца института, мы смотрели как на полную дуру. Хотя наверное возможна и другая точка зрения, мама-то не возражала..

[info]dir_for_live

May 24 2010, 06:14:05 UTC 2 years ago

Вот. Было - как исключение. Стало - как правило.

[info]c_o_r_w_i_n

2 years ago

  • Loading...

[info]vasilisatur

May 24 2010, 06:06:49 UTC 2 years ago

А мне как раз казалось, что сейчас молодые самостоятельнее стали. Во всяком случае до кризиса я многих в окружении сына и дочери видела, кто сам себя обеспечивал. Старшая с третьего курса на самообеспечении, подрабатывала, сын работал и учился, ему я иногда помогаю, он немного получает, но и запросы скромные. В наше время при всех талантах и образовании можно было век сидеть на зарплате в 80 р. И вот я - москвичка, куда бы я уехала отделяться от родителей?

[info]dir_for_live

May 24 2010, 06:41:10 UTC 2 years ago

Хорошо бы - самостоятельнее. Вот только как кого молодого не увижу - все на мамкиной шее. И все после ВУЗа ищут ебя и ищут высокую зарпату, но чтобы без трудов.
А вот родители сейчас и квартиру и машину и учебу и за границу...

[info]tanchik_34

2 years ago

  • Loading...

[info]laska_

May 24 2010, 06:13:17 UTC 2 years ago

да нет, не обязаны. им просто очень этого хочется.
сделать что-нибудь для детей.
эдакое.
как-то там в них вложиться.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 06:41:39 UTC 2 years ago

Что не обязаны - понятно. Но вот тенденция такая, что все должны родители - это вроде есть.

[info]laska_

2 years ago

  • Loading...

[info]yoshke

2 years ago

  • Loading...

[info]yoshke

May 24 2010, 07:14:10 UTC 2 years ago

Все малость изменилось. Молодому сложно заработать достаточно для нормальной жизни, особенно, если работа "умственная", поэтому родители помогают. Разумеется не все, но это да, тенденция, которая считается хорошим тоном. Я про Европу пишу, конечно. Хотя, думаю, и за 10 лет в России тоже много изменилось.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 07:47:42 UTC 2 years ago

Для "нормальной жизни" и взрослому сложно заработать :-)
Но разговор о самостоятельности - она есть теперь или уже все?

[info]laska_

2 years ago

  • Loading...

[info]yoshke

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]yoshke

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]yoshke

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]naja_naja

May 24 2010, 07:24:19 UTC 2 years ago

Ну как тебе сказать.. Мы жили в одном государстве и при одном строе. Сейчас всё по-другому.
Мне очень много помогали и помогают мои родители: квартиру я получила благодаря маме, детей воспитывали напополам, материально тоже очень много помогали. Они считают это своей обязанностью. Так же считала всё время бабушка. По-другому и не думали.
Я своим, при самом большом желании, жильё, например, обеспечить не смогу, купилок не хватит. А образование - чем могу.. При их желании, конечно. Пока студент учиться, кормить-поить, конечно тоже надо. Хорошую работу тоже, видимо, уже самим придётся искать.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 07:48:55 UTC 2 years ago

Помощь, Ир - это одно. А обязанность содержать ребенка до пенсии, например - это совсем другое. А вокруг только о том и говорят, что вот, поднатужиться надо, то купить, это сделать, путевочку организовать, за границу учиться и так далее.

[info]liber_polly

2 years ago

  • Loading...

[info]naja_naja

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]naja_naja

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]_talya_

May 24 2010, 08:20:28 UTC 2 years ago

Ну вот я, по-моему, до сих пор не стала "совсем самостоятельной", хотя мне уже 30 лет.
Нет, я зарабатываю себе на жизнь, в общем-то достаточно зарабатываю, но самостоятельности не ощущаю. Это из другой области какой-то.
Работать я начала где-то на третьем курсе института, правда за смешные деньги. Скорее потому, что многие однокурсники подрабатывали и как-то хотелось "соответствовать", нежели потому, что надо было деньги зарабатывать. Потому что да, родители содержали.
И после института содержали, пока я вроде как в аспирантуре училась и преподавала за копейки. И когда "учиться" перестала, но преподавать осталась.
И на "нормальную" работу я в общем-то ушла не столько потому, что деньги нужны были, а по иным причинам.
Больше того, когда я уже стала зарабатывать нормально, родители деньги у меня брать отказывались, мама и сейчас это с большим трудом делает.
Но правда я никогда не выдвигала никаких требований из серии "должны содержать" и помогать устраиваться в жизни. Единственную попытку родителей помочь мне с работой до сих пор с ужасом вспоминаю. В институт и аспирантуру сама поступала, работу всегда сама искала и находила - можно ли это считать самостоятельностью? Не знаю.

[info]c_o_r_w_i_n

May 24 2010, 08:27:46 UTC 2 years ago

да ладно! человек, общающийся с сантехниками, не может не быть самостоятельным!))))

[info]kouzdra

May 24 2010, 10:24:17 UTC 2 years ago

Что до меня - у меня четкой границы не было - с того момента как я начал какие-то деньги регулярно получать (сначала стипендия, со второго курса еще пол лаборантских ставки добавились) - я их половинил - половину на карманные расходы, половину родителям. В 19 лет вылетел, немножко поработал уже на полную ставку - потом пару лет пожил на казенный кошт :), потом восстановился и через полгода плюнул уже на все - разругался на этой почве с ЛГУ-шным шефом, у которого прирабатывал и программированием занимался (он очень хотел заставить меня восстановиться/не вылетать) - работал пару лет в ЛЭТИ - там и перестройка подоспела с уже приличными деньгами - года с 89 я видимо был уже главным источником денег в семействе. А потом таки с лгу-шным шефом помирился, перебрался к нему и в общагу ЛГУ и с тех пор жил уже совсем отдельно.

Но момент "обретения самостоятельности" я назвать затрудняюсь - процесс плавный.

Хотя imho есть еще один критерий - когда я начал сам решать, как мне устраивать жизнь и какие неприятности наживать, а какие нет. Это где-то 15-18 лет.

[info]dir_for_live

May 24 2010, 10:30:13 UTC 2 years ago

В 15 тебя кормили-оили-одевали родители. То, что они не знали, чем ты занимаешься - это еще не самостоятельность.

[info]kouzdra

2 years ago

  • Loading...

[info]dir_for_live

2 years ago

  • Loading...

[info]kcenik

May 24 2010, 19:45:08 UTC 2 years ago

Я всегда работала. Но знаю что если что - могу положиться на семью. И если что - семья может положиться на меня. В экономическом плане.
Я считаю, что еслиу семьи есть возможность оплатить что-то ребёнку, то почему бы и нет?
Чем ниже старт - тем круче побежит..
Но я вообще либерал :)

[info]mochalkina

May 25 2010, 07:53:17 UTC 2 years ago

я жила одна с 22 лет - ну просто так само получилось. Зарабатывать начала раньше.

Но вопрос самостоятельности в крупных городах России очень сильно упирается в доступность жилья - какая уж особая самостоятельность, если все поколения семьи живут в одной квартире?

[info]dir_for_live

May 25 2010, 09:09:00 UTC 2 years ago

Вот я и считаю, что дети не должны жить с родителями. Хочешь быть самостоятельным? Уезжай. Городов в стране много. Езжай, зарабатывай. Вернешься, может, потом.

[info]fire_in_silence

May 26 2010, 22:59:20 UTC 1 year ago

на пятом курсе пошла работать. после диплома сидела без работы - фактически содержали родители. как только нашла работу - старалась как можно меньше брать. Сейчас обеспечиваю себя сама полностью

Многие мои друзья так же стараются сами выплыть, без помощи, но не с 19, а с 20-21 под конец ВУЗа

[info]apokrif

May 28 2010, 00:49:31 UTC 1 year ago

Жить самостоятельно я начала лет с 24 (считаю, поздновато, хорошо бы было пораньше). Зарабатывать более-менее самостоятельно - со студенчества (причем без дополнительной работы, чисто учебой: президентская стипендия, разные всякие конкурсы с денежными премиями). Конечно, пока жила в родительском доме, крыша-кормежка-одежда была больше за их счет, хотя я скидывалась на хозяйство из своих денег. Но парадокс в чем: в том, что они до сих пор - и по жизни - очень недовольны тем, что я "выпорхнула из гнезда", считают, что я таким образом разрушила семейные связи, что ребенок должен быть хотя бы где-то рядом (типа в одном городе, проживание в одной квартире, слава богу, не рассматривают). То есть наши отношения сейчас строятся примерно так: я изо всех сил отпихиваюсь от их помощи, которая мне не нужна, поскольку я совершенно самостоятельна, а они изо всех сил пытаются мне эту помощь всё-таки впарить. Вот такая забавная ситуация :-) Кто-то не знает, как бы из родителей побольше выдоить, а я не знаю, как бы от их подношений отмахаться :-))
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…